06.10.2003

О секретах своего успеха и проблемах малого и среднего бизнеса в интервью нашему корреспонденту И. Тарасовой рассказал президент ООО <Одинцовская кондитерская фабрика> Андрей Николаевич Коркунов.

- Андрей Николаевич, скажите, в чем секрет успеха Вашего бизнеса?

- Что касается выхода на рынок наших конфет, то это как Райкин в свое время говорил, главное оказаться в удобное время в нужном месте. Фактически у нас так и получилось. После дефолта многие иностранные компании ушли из России, наш рынок по шоколадным конфетам был пустой, и мы выступили в этом секторе, установив определенную ценовую планку.

- Говорят, что в своем производстве Ваша фабрика использует только натуральные продукты, этим и объясняется цена конфет <А. Коркунов>?

- Дело в том, что все остальные тоже не злоупотребляют суррогатами, но есть сырье более низкого качества. Например, мы используем самый дорогой орех. Это как виноградное вино: одна бутылка стоит 10 долларов, а другая 100 долларов, хотя вино носит одно и то же название. Каберне Совиньон растет по всему миру, но вина получаются разные. Разница в цене обусловлена лишь тем, где выращен виноград: во Франции, на юге Италии или в Молдавии. Так и мы используем те же орехи, что и все, но из определенного района, а они стоят в три раза дороже. Для нашего продукта это подходит, а кто-то другой закупает орехи из других мест. Кроме того, ореховую пасту мы делаем на натуральном орехе, а некоторые, чтобы придать, если так можно выразиться, более выраженный вкус помимо натурального сырья используют эссенции. Важно и то, что мы работаем исключительно на натуральном сырье, и у нас в конфете только натуральный шоколад. И если зашла об этом речь, то надо сказать, что шоколад - это только чистый продукт, и если туда что-то добавляют, то это уже не должно называться шоколадом. Таким образом, те, кто добавляют в шоколад <натуральные ингредиенты> и пишут, что это шоколад, нарушают не только этические нормы, но и закон.

- Скажите, какие проблемы для развития малого и среднего бизнеса создает существующее законодательство?

- Есть масса проблем. Наш президент поставил задачу увеличения ВВП, но для этого должны быть созданы определенные условия. В первую очередь необходимо создать инвестиционный климат для развития производства. Государственной политики, которая была бы направлена на развитие и поощрение бизнеса, у нас в России как таковой не существует. Более того, ряд принятых в последнее время законов направлены не на стимулирование развития, а скорее наоборот. Это касается, в частности, таможенного законодательства. Я не говорю, хорошие у нас законы или плохие, я говорю, что законы приняты в не совсем корректной формулировке. Многие вещи не обсуждались ни с предприятиями, ни с предпринимателями, следствием чего стало отсутствие у государства единой политики по поддержке среднего и малого бизнеса. Ни для кого не секрет, что основой экономики развитых стран является в первую очередь малый бизнес, а не такие монстры как, например, <Мерседес>. Если крупный бизнес имеет возможность лоббировать свои интересы за счет каких-то определенных общественных институтов, а также имеет возможность для более тесного контакта с властью, то у малого и среднего бизнеса такая возможность отсутствует. Отсутствие поддержки государства и является главным препятствием на пути развития.

- В каких областях законодательства, кроме таможенного, на Ваш взгляд, следовало бы внести изменения?

- Безусловно, нужно вносить изменения в налоговое законодательство. Взимание налогов с предприятия, которое еще не построено и не вышло на определенный оборот и хозяйственную деятельность, ставит предпринимателя в такие рамки, что он не имеет возможности что-то строить и вкладывать во что-то деньги, потому что, не успев что-либо сделать, он сразу начинает платить налоги. Например, есть определенные налоги, в том числе и НДС, которые взимаются после того, как здания и сооружения введены в эксплуатацию. Как получилось с нашей фабрикой: 20 млн. долларов было затрачено на ее освоение, а 4 млн. долларов НДС, которые я заплатил моим поставщикам, будут зачтены мне только после того, как все будет введено в эксплуатацию, а для этого должно пройти 2 года. Это очень большие деньги для малого и среднего бизнеса! Это не просто нонсенсы, а отсутствие должной политики. Я понимаю, что этим можно злоупотреблять, но нужно четко решить: либо поддерживать развитие бизнеса и делать какие-то уступки, либо забыть об этом.

Сегодня невозможно построить бизнес. 5 лет назад то, что я сделал, было авантюрой, а сегодня, если бы у меня спросили, можно ли такому же предпринимателю, второму Коркунову, начинать, я бы сказал, что можно, но это еще больший риск, чем тот, на который пошел я.

- Как Вы оцениваете степень политической и экономической стабильности в России с точки зрения бизнеса?

- Стабильность я оцениваю высоко, никто уже не решится что-либо нарушить. Мы все больше и больше интегрируемся в европейское сообщество, чему не в последнюю очередь способствует появление общих угроз, таких, как ухудшение экологии, глобальное потепление и многое другое. Когда меняются приоритеты, бряцать оружием и закрываться в отдельно взятой стране, конечно, можно, но на это никто уже не пойдет. Бизнес будет развиваться, может быть, не так быстро, как мы хотели, но в экономической стабильности я не сомневаюсь.

- Этим летом мы все были свидетелями событий, связанных с компанией ЮКОС, после чего многие заговорили о переделе собственности. Скажите, возможно ли это в сегодняшней России?

- Сегодня это нереально, и никто этим заниматься не станет, потому что если начнется передел собственности, то начнется гражданская война. Мелкие переделы, наверное, возможны, но со стороны государства, если это разумное государство, этого быть не должно. Все упирается в то, что передел собственности - это ухудшение экономической ситуации, вследствие чего может пострадать весь бизнес. Тогда надо будет срочно создавать военный режим, во главу предприятий назначать новых не собственников, а управляющих - все это бред, о котором я даже не хочу говорить. С другой стороны, разбогатеть за 2-3 года, как это случилось у нас, в реальном мире невозможно. Собственность у этих людей оказалась на основе каких-то договоренностей с государством, а потому вполне естественно, что государство пользуется своим правом подсказывать нашим олигархам, что они могут делать с этой собственностью, а что нет. Каждый должен соблюдать определенные правила игры, которые были согласованы до того и в период того, как эти люди овладели данной собственностью.

- Андрей Николаевич, как Вы относитесь к вступлению России в ВТО?

- Вступление России в ВТО - это первый шаг к вступлению России в Европу. В то же время, кроме положительных у этого шага есть и свои отрицательные стороны. Вступление России в ВТО сулит одним отраслям много хорошего, а другим наоборот. Поскольку у меня нет на руках крупных исследований по этому вопросу, можно очень долго об этом рассуждать. Что касается меня, то я сегодня конкурирую и работаю на рынках Германии и Америки, т. е. можно сказать, что я работаю в условиях ВТО, успешно конкурируя с , , . Мы находимся на одном игровом поле, и для меня в этом проблемы не существует. По моему мнению, в политическом плане вступление в ВТО будет положительным шагом для России, одним из первых по пути интеграции России с европейским сообществом.

- Как Вы относитесь к тому, что сейчас идет активное сращивание бизнеса и власти?

- Во всем мире этот процесс регулируется какими-то демократическими законами, которые там существуют. Если сегодня чиновника где-нибудь в Америке или во Франции поймали на взятках, на лоббировании интересов того или иного бизнеса, то там сразу подают в отставку, это скандал, дело может дойти до суда. Когда подобные обвинения идут в адрес наших чиновников, они просто это игнорируют, и появляется элемент безнаказанности. Государственный человек, чиновник в первую очередь должен защищать интересы государства, а потом уже свои личные и интересы того бизнеса, к которому он имеет отношение. Однако больше всего мне не нравится то, что у нас сегодня многие бизнесмены пошли во власть. Это считается хорошим тоном: сделал бизнес и стал депутатом, министром, общественным деятелем. В Европе и Америке нет такой практики. Там есть профессиональные политики и есть профессиональные бизнесмены. У них есть клубы, где они встречаются, обмениваются мнениями, но нет такого, что ты сегодня управляешь компанией с миллиардными оборотами, а завтра ты можешь заседать в Государственной Думе. Это считается дурным тоном, потому что как бы человек ни говорил, что он порвал с бизнесом, всем понятно, что это практически невозможно. Ведь деньги, которые остаются у бизнесмена, находятся в управлении той или иной компании, и он всегда будет отстаивать ее интересы, даже если он прямого отношения к ней не имеет.

- На Ваш взгляд, какая из существующих партий в наибольшей степени могла бы отстаивать интересы бизнеса?

- Я стараюсь не отвечать на такие вопросы, поскольку я не президент и не могу сказать, что я тоже вступил в вашу партию. Я очень хорошо общаюсь со многими депутатами Государственной Думы, среди них есть конкретные люди, которые могут инициировать принятие каких-либо нужных законов или пересмотр уже существующих. К сожалению, я не могу назвать сегодня партию, которая могла бы как-то помочь бизнесу, потому что декларируется много, а реальных вещей сделано очень мало.

- Есть ли какая-то надежда на то, что ситуация в области малого и среднего бизнеса изменится к лучшему, или все так и останется на том же месте?

- Надеяться, конечно, нужно, потому что без надежды ничего не бывает. Есть исторические и экономические закономерности, в соответствии с которыми мы движемся и развиваемся. Поскольку в России все процессы идут тяжело и обычно очень сложно, должно пройти еще много времени, но сколько - не известно. Должно смениться несколько поколений, прежде чем что-то изменится в умах и повлечет за собой какие-то очевидные изменения. Нужно настроиться на то, что придется активно работать и ждать, когда изменится менталитет. Ведь что получилось: пришел Ельцин, человек старой формации, набрал команду реформаторов, что-то они сделали. Теперь пришел Путин - новый человек с командой старых реформаторов. Каждый раз получается где-то какое-то несоответствие. Должно прийти время, когда в политике у нас будут политики, в экономике будут профессиональные экономисты, менеджеры, управленцы, и каждый будет заниматься своим делом, а то мы до сих пор живем в уверенности, что кухарка может управлять государством. Ведь не факт, что из хорошего бизнесмена получится хороший политик, равно как и наоборот. Сегодня же мы наблюдаем, что кто угодно может быть экономистом, силовым министром, может быть всем, но так не бывает. Каждый должен быть профессионалом в своей области.